我的先生，我不过请你把你的意思交代清楚些罢了。
色：难道你不晓得统治各个国家的人有的是独裁者，有的是平民，有的是贵族吗？
苏：怎么不知道？
色：政府是每一城邦的统治者，是不是？
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０２理 想 国
苏：是的。
色：难道不是谁强谁统治吗？
每一种统治者都制定对自己有利的法律，平民政府制定民主法律，独裁政府制定独裁法律，依此类推。
他们制定了法律明告大家：凡是对政府有利的对百姓就是正义的；谁不遵守，他就有违法之罪，又有不正义之名。
因此，我的意思是，在任何国家里，所谓正义就是当时政府的利益。
政府当然有权，所以唯一合理的结论应该说：不管在什么地方，正义就是强者的利益。
苏：现在我明白你的意思了。
这个意思对不对，我要来研究。
色拉叙马霍斯，你自己刚才说，正义是利益，可是你又不准我这么说。
固然，你在“利益”前面加上了“强者的”这么个条件。
色：这恐怕是一个无足轻重的条件。
苏：重要不重要现在还难说。
但是明摆着我们应该考虑你说得对不对。
须知，说正义是利益，我也赞成。
不过，你给加上了“强者的”这个条件，我就不明白了，所以得好好想想。
色：尽管想吧！
苏：我想，你不是说了吗，服从统治者是正义的？
色：是的。
苏：各国统治者一贯正确呢，还是难免也犯点错误？
色：他们当然也免不了犯错误。
苏：那么，他们立法的时候，会不会有些法立对了，有些法立错了？
色：我想会的。
苏：所谓立对的法是对他们自己有利的，所谓立错了的
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第 一 卷１２
法是对他们不利的，你说是不是？
色：是的。
苏：不管他们立的什么法，人民都得遵守，这是你所谓的正义，是不是？
色：当然是的。
苏：那么照你这个道理，不但遵守对强者有利的法是正义，连遵守对强者不利的法也是正义了。
色：你说的什么呀？
苏：我想我不过在重复你说过的话罢了。
还是让我们更仔细地考虑一下吧。
当统治者向老百姓发号施令的时候，有时候也会犯错误，结果反倒违背了自己的利益。
但老百姓却必得听他们的号令，因为这样才算正义。
这点我们不是一致的吗？
色：是的。
苏：请你再考虑一点：按你自己所承认的，正义有时是不利于统治者，即强者的，统治者无意之中也会规定出对自己有害的办法来的；你又说遵照统治者所规定的办法去做是正义。
那么，最最智慧的色拉叙马霍斯啊，这不跟你原来给正义所下的定义恰恰相反了吗？
这不明明是弱者受命去做对强者不利的事情吗？
玻：苏格拉底，你说得再清楚不过了。
克勒托丰插嘴说：那你不妨做个见证人。
玻：何必要证人？
色拉叙马霍斯自己承认：统治者有时会规定出于己有损的办法；而叫老百姓遵守这些办法就是正义。
克勒：玻勒马霍斯啊！
色拉叙马霍斯不过是说，遵守统治者的命令是正义。
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２２理 想 国
玻：对，克勒托丰！
但同时他还说，正义是强者的利益。
承认这两条以后，他又承认：强者有时候会命令弱者——就是他们的人民——去做对于强者自己不利的事情。
照这么看来，正义是强者的利益，也可能是强者的损害。
克勒：所谓强者的利益，是强者自认为对己有利的事，也是弱者非干不可的事。
也才是色拉叙马霍斯对正义下的定义。
玻：他可没这么说。
苏：这没有关系。
如果色拉叙马霍斯现在要这么说，我们就权当这是他本来的意思好了。
色拉叙马霍斯，你所谓的正义是不是强者心目中所自认为的利益，不管你说没说过，我们能不能讲这是你的意思？
色：绝对不行，你怎么能认为
我把一个犯错误的人在他犯错误的时候，称他为强者呢？
苏：我认为你就是这个意思。
因为你承认统治者并不是一贯正确，有时也会犯错误，这就包含了这个意思。
色：苏格拉底，你真是个诡辩家。
医
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