苏:那么正义的人能用他的正义使人变得不正义吗?
换句
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第 一 卷51
话说,好人能用他的美德使人变坏吗?
玻:不可能。
苏:我想发冷不是热的功能,而是和热相反的事物的功能。
玻:是的。
苏:发潮不是干燥的功能,而是和干燥相反的事物的功能。
玻:当然。
苏:伤害不是好人的功能,而是和好人相反的人的功能。
玻:好象是这样。
苏:正义的人不是好人吗?
玻:当然是好人。
苏:玻勒马霍斯啊!
伤害朋友或任何人不是正义者的功能,而是和正义者相反的人的功能,是不正义者的功能。
玻:苏格拉底,你的理由看来很充分。
苏:如果有人说,正义就是还债,而所谓“还债”就是伤害他的敌人,帮助他的朋友。
那么,我认为说这些话的人不可能算是聪明人。
因为我们已经摆明,伤害任何人无论如何总是不正义的。
玻:我同意。
苏:如果有人认为这种说法是西蒙尼得,或毕阿斯,或皮塔科斯②,或其他圣贤定下来的主张,那咱们俩就要合起来
公元前6世纪中叶人,希腊“七贤”之一。
②生年不详,公元前569年卒。
希腊“七贤”之一。
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61理 想 国
击鼓而攻之了。
玻:我准备参加战斗。
苏:你知道“正义就是助友害敌”
,这是谁的主张?
你知道我猜的是谁吗?
玻:谁啊?
苏:我想是佩里安得罗,或者佩狄卡,或者泽尔泽斯,或者是忒拜人伊斯梅尼阿,或其他有钱且自以为有势者的主张。
玻:你说得对极了。
苏:很好。
既然这个正义的定义不能成立,谁能另外给下一个定义呢?
〔当我们正谈话的时候,色拉叙马霍斯几次三番想插进来辩论,都让旁边的人给拦住了,因为他们急于要听出个究竟来。
等我讲完了上面那些话稍一停顿的时候,他再也忍不住了,他抖擞精神,一个箭步冲上来,好象一只野兽要把我们一口吞掉似的,吓得我和玻勒马霍斯手足无措。
他大声吼着:〕色:苏格拉底,你们见了什么鬼,你吹我捧,搅的什么玩意儿?
如果你真是要晓得什么是正义,就不该光是提问题,再以驳倒人家的回答来逞能。
你才精哩!
你知道提问题总比回答容易。
你应该自己来回答,你认为什么是正义。
别胡扯什么正义是一种责任、一种权宜之计、或者利益好处、或者什么报酬利润之类的话。
你得直截了当地说,你到底指的是什么。
那些噜嗦废话我一概不想听。
〔听了他的这番发话,我非常震惊,两眼瞪着他直觉着害怕。
要不是我原先就看见他在那儿,猛一下真要让他给吓愣了。
幸亏他在跟我们谈话刚开始发火的时候,我先望着他,这
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第 一 卷71
才能勉强回答他。
我战战兢兢地说:“亲爱的色拉叙马霍斯啊,你可别让我们下不了台呀。
如果我跟玻勒马霍斯在来回讨论之中出了差错,那可绝对不是我们故意的。
要是我们的目的是寻找金子,我们就决不会只顾相互吹捧反倒错过找金子的机会了。
现在我们要寻找的正义,比金子的价值更高。
我们哪能这么傻,只管彼此讨好而不使劲搜寻它?
朋友啊!
我们是在实心实意地干,但是力不从心。
你们这样聪明的人应该同情我们,可不能苛责我们呀!“
他听了我的话,一阵大笑,接着笑呵呵地说:〕色:赫拉克勒斯作证!
你使的是有名的苏格拉底式的反语法。
我早就领教过了,也跟这儿的人打过招呼了——人家问你问题,你总是不愿答复,而宁愿使用讥讽或其他藏拙的办法,回避正面回答人家的问题。
苏:色拉叙马霍斯啊!
你是个聪明人。
你知道,如果你问人家“十二是怎么得来的?”同时
又对他说:“不准回答是二乘六、三乘四、六乘二,或者四乘三,这些无聊的话我是不听的。”
我想您自个儿也清楚,这样问法是明摆着没有人能回答你的问题的。
但是,如果他问你:“色拉叙马霍斯,你这是什么意思呢?
你不让我回
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