因此，我的好朋友啊，我怕去碰这个问题，怕我的这个理论会被认为只是一种空想。
格：不用怕。
我们听众对你是善意的，信任的，能理解你的困难的。
苏：老朋友，你这些话的意思是为了鼓励我吗？
格：是的。
苏：可是结果适得其反。
因为，如果我对于我所要讲的很有把握，那么这种鼓励是非常好的。
当一个人和志同道合的朋友们在一起讨论大家所关心的头等大事，心里有数，讲起来自然左右逢源，头头是道。
但是，如果象我目前的情况，胸无成竹，临时张皇，那是可怕而危险的。
我怕的不是人家嘲笑，那是孩子气；我怕的是迷失真理，在最不应该摔交的地方摔了交，自己跌了不算，还把我的朋友们统统拖下去跌成一大堆！
所以，格劳孔啊，在我讲以前，我先向复仇女神致敬，求她宽恕。
在我看来，失手杀人其罪尚小，混淆美丑、善恶、正义与不正义，欺世惑众，其罪大矣。
所以这种事情是一种冒险，是只能在敌人中间干而不能在朋友之间干的。
所以你的鼓励
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６１理 想 国
是不能增加我的勇气的。
格（带笑）
：苏格拉底啊！
就是你在辩论中偶有错误，对我们有害，我们还是释放你，象在误杀案中一样，赦你无罪，不算你欺骗了我们。
所以请你放大胆子讲下去吧！
苏：好，那么，在法律上，凡被开释者，就无罪了；既然法律上是这样，那么我们这里想必也是这样。
格：既然如此，讲下去吧，不要推托了。
苏：那么现在我们必须回过头来把那些按照应有的顺序也许早就应该讲了的东西讲一讲。
男子表演过了后，让妇女登台，这可能是一个好办法，尤其是因为你们急得要听我讲。
对于象我们在前面说过的那样成长和教育出来的男子说来，我认为他们保有与使用孩子和妇女的唯一正确的方式应象我们在当初开始讨论男子问题时建议的那样。
你还记得那时我们曾竭力论证他们应作羊群的护卫者吗？
格：是的。
苏：让我们保持这个比喻，给妇女以同样的培养和训练，看这样说适当不适当。
格：怎么个培养训练法？
苏：这样。
我们要不要指望母犬帮助公犬一起在外追寻搜索，参加一切警卫工作？
或者还是让母犬躲在窝里，只管生育小犬，抚育小犬，让公犬独任警卫羊群的工作呢？
格：我们除了把母的警犬看作较弱者，公的看作较强者
用动物作比方。
见３７５—３７６，４２Ｄ，４６Ｄ，４６７Ｂ，４９１Ｄ—Ｅ，５３７Ａ，５４６Ａ—Ｂ，５６４Ａ。
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第 五 卷７１
以外，应当一切工作大家同干。
苏：对于一种兽类如果你不给以同样的饲养同样的训练，你能不分彼此地使用它们吗？
格：不能。
苏：那么，如果我们不分彼此地使用女子，照使用男子那样，我们一定先要给女子以同样的教育。
格：是的。
苏：我们一向是用音乐和体操教育男子的。
格：是的。
苏：那么，为了同样地使用女子，我们一定要同样地用两门功课来教育女子，并且还要给她们军事教育。
格：根据你说的看来似乎有理。
苏：好，我们刚才所提的许多建议，要是付诸实施的话，由于违反当前的风俗习惯，我怕或许会让人觉得好笑的。
格：的确。
苏：你看其中最可笑的是什么？
难道不显然是女子在健身房里赤身裸体地和男子一起锻炼吗？
不仅年轻女子这样做，还有年纪大的女人，也象健身房里的老头儿一样，皱纹满面的，看上去很不顺眼，可是她们还在那儿坚持锻炼呢。
这不是再可笑没有了吗？
格：啊呀！
在目前情况下，似乎有些可笑。
苏：关于女子体育和文艺教育的改革，尤其是关于女子
古代希腊男子操练时都是裸体。
“健身房”一词（γμ′σι）原意便是N L M B L“裸体操练的地方”。
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１理 想
国
要受军事训练，如携带兵器和骑马等等方面的问题，我们既然开始讨论了，就得坚持下去。
文人雅士们的俏皮话、挖苦话我们是必定会听到的，千万不要怕。
格：你说的很对。
苏：我们既然出
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