我要问的是，一个正义的人不想胜过别的正义者，但是他想胜过不正义者，是不是？
色：是的。
苏：那么不正义者又怎么样呢？
他想不想胜过正义的人和正义的事呢？
色：当然想。
须知他是无论什么都想胜过的。
苏：他要不要求胜过别的不正义的人和事，使自己得益最多？
色：要求的。
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第 一 卷５３
苏：那么我们就可以这样说了：正义者不要求胜过同类，而要求胜过异类。
至于不正义则对同类异类都要求胜过。
色：说得好极了。
苏：于是不正义者当然就又聪明又好，正义者又笨又坏了。
色：这也说得好。
苏：那么，不义者与又聪明又好的人相类，正义者则和他们不相类，是不是？
色：当然是的。
性质相同的人相类，性质不同的人不相类。
苏：那么同类的人是不是性质相同？
色：怎么不是？
苏：很好！
色拉叙马霍斯，你能说有的人“是音乐的”
，有的人是“不音乐的”吗？
色：能说。
苏：哪个是“聪明的”
，哪个是“不聪明的”呢？
色：“音乐的”那个当然是“聪明的”
，“不音乐的”那个当然是“不聪明的”。
苏：你能说一个人聪明之处就是好处，不聪明之处就是坏处吗？
色：能说。
苏：关于医生也能这么说吗？
色：能。
苏：你认为一个音乐家在调弦定音的时候，会有意在琴弦的松紧方面，胜过别的音乐家吗？
色：未见得。
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６３理 想 国
苏：他有意要超过一个不是音乐家的人吗？
色：必定的。
苏：医生怎么样？
在给病人规定饮食方面，他是不是想胜过别的医生及其医术呢？
色：当然不要。
苏：但是他想不想胜过一个不是医生的人呢？
色：当然想。
苏：让我们把知识和愚昧概括地讨论一下。
你认为一个有知识的人，想要在言行方面超过别的有知识的人呢？
还是有知识的人所言所行在同样的情况下，彼此相似呢？
色：势必相似。
苏：无知识的人怎么样？
他想同时既胜过聪明人又胜过笨人吗？
色：恐怕想的。
苏：有知识的人聪明吗？
色：聪明的。
苏：聪明的人好吗？
色：好的。
苏：一个又聪明又好的人，不愿超过和自己同类的人，但愿超过跟自己不同类而且相反的人，是不是？
色：大概是的。
苏：但是一个又笨又坏的人反倒对同类和不同类的人都想超过，是不是？
色：显然是的。
苏：色拉叙马霍斯，你不是讲过不正义的人同时想要胜
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第 一 卷７３
过同类和不同类的人吗？
色：我讲过。
苏：你不是也讲过，正义的人不愿超过同类而只愿超过不同类的人吗？
色：是的。
苏：那么正义者跟又聪明又好的人相类似，而不正义的人跟又笨又坏的人相类似，是不是？
色：似乎是的。
苏：我们不是同意过，两个相象的人性质是一样的吗？
色：同意过。
苏：那么现在明白了——正义的人又聪明又好，不正义的人又笨又坏。
〔色拉叙马霍斯承认以上的话可并不象我现在写的这么容易，他非常勉强，一再顽抗。
当时正值盛暑，他大汗淋漓浑身湿透，我从来没有看见他脸这么红过。
我们同意正义是智慧与善，不正义是愚昧和恶以后，我就接着往下讲了。
〕苏：这点算解决了。
不过我们还说过，不正义是强有力。
色拉叙马霍斯，你还记得吗？
色：我还记得。
可我并不满意你的说法。
我有我
自己的看法。
但是我说了出来，肯定你要讲我大放厥词。
所以现在要么让我随意地说，要么由你来问——我知道你指望我作答。
但是不管你讲什么，我总是说：“好，好。”一面点点头或摇摇头。
就象我们敷衍说故事的老太婆一样。
苏：你不赞成
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